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Exercice sur croisements

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Message par passionbelier Mer 3 Aoû 2011 - 12:44

ha ben oui merci
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Message par Lizou Mer 3 Aoû 2011 - 13:47

attention à la série A, en effet phénotypiquement ils seront tous agouti, mais ne pas oublier d'écrire correctement le code !!

A>a ne veut pas dire que a disparait, il est bien présent mais cela veut juste dire qu'il ne s'exprime pas !
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Message par FrambiOzze Mer 3 Aoû 2011 - 17:49

Donc on en fait quoi du a?

Merci beaucoup merveilles du jardin! J'ai eu un déclic grâce à toi !
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Message par Lizou Mer 3 Aoû 2011 - 18:09

Alors grâce à ton déclic tu vas pouvoir nous réécrire correctement les codes possibles Exercice sur croisements - Page 3 996920
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Mer 3 Aoû 2011 - 20:16

Tu as AA et aa, maintenant il ne te reste plus qu'a faire les 4 couples qui peuvent ressortir et tu verras que il n'y a aucun A/A
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Message par FrambiOzze Mer 3 Aoû 2011 - 20:42

4 couples? Tu peux faire le A pour que je comprenne?
Parce que moi je vois: O1(A) avec S1(a). A>a donc A
O1(A) avec S2 (a) et A>a donc A... (et les 2 autres sont pareils)
Elle est ou ma mauvaise manip'?
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Mer 3 Aoû 2011 - 22:03

Ton raisonnement est juste mais il ne faut jamais oublier les allèles qui ne s'exprime pas quand tu écris.
La les petits auront donc 100% de chances d'être A mais porteur a donc A/a
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Message par FrambiOzze Mer 3 Aoû 2011 - 22:21

Comment on sait quand on doit faire ça?
Vu que O2>S1/2 ...
Super, ça veut dire que je commence à comprendre!
J'aimerai essayé un nouvel exo, pourquoi pas celui-ci:

Père havane porteur bleu: a/a b/b C/C D/d E/E
Mère bleue: a/a B/B C/C d/d E/E
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Message par Lizou Jeu 4 Aoû 2011 - 7:41

La ou tu bloques c'est avec ton histoire de ">", encore une fois ce n'est pas parce qu'il y a un allèle dominant que l'autre disparait, c'est la différence entre le phénotype (ce qui ce voit) et le génotype (ce qui est dans les gènes) !! Il n'y a pas à savoir quand on le fait ou pas, c'est toujours comme ca lol !

Si tu refais exactement ce que t'as montré Pénélope tu obtiens 4 fois la même combinaison, Aa.
Alors en effet A est dominant sur a, mais cela veut juste dire que c'est A qui vas s'exprimer phénotypiquement. Génotypiquement a est bien présent, il est juste caché. Et tu as donc des agoutis qui sont porteurs d'unis !

Essayes avec ton exercice, meme si il me parait un peu simple hihi ... tu n'as pas le droit à l'erreur lol ! moi j'aurais rajouté que la mère bleu était aussi porteuse havane, histoire de s'amuser un peu ;-)
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Message par FrambiOzze Jeu 4 Aoû 2011 - 16:21

Ok on va essayer comme ça:

Père havane porteur bleu: a/a b/b C/C D/d E/E
Mère bleue porteur havane: a/a B/b C/C d/d E/E

c'est juste pour la mère?
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Message par Lizou Jeu 4 Aoû 2011 - 16:23

c'est juste !
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Message par FrambiOzze Jeu 4 Aoû 2011 - 16:36

Père havane porteur bleu: a/a b/b C/C D/d E/E
Mère bleue porteur havane: a/a B/b C/C d/d E/E

Descendants:
a/a B/b C/C D/d E/E (O1 avec S1 et S2)
a/a B/b C/C d/d E/E (O2 avec S1 et S2)
a/a B/B C/C D/d E/E (S1 avec O1 et O2)
a/a b/b C/C D/d E/E (S2 avec O1 et O2)

J'arrive pas a faire les pourcentage de chance pour chaque couleur!
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Jeu 4 Aoû 2011 - 17:11

Déjà n'oublie pas de trouver toutes les solutions possibles. La je te donne un petit indice sa commence comme sa:
a/a B/b
a/a B/b
a/a B/B
a/a b/b
a/a B/b
a/a B/b
a/a B/B
a/a b/b

Après le mieux pour en déduire les pourcentages c'est de déduire chacun des phénotypes que sa fera. En tout tu en auras 8 différents ou semblable et tu pourras faire ton pourcentage.

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Message par FrambiOzze Jeu 4 Aoû 2011 - 17:16

Tu peux me dire comment faire pour en faire 8 j'y arrive pas...
Est ce que mon mode de fonctionnement est juste?
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Message par Lizou Jeu 4 Aoû 2011 - 17:35

ton fonctionnement est juste mais tu oublis de gérer chaque association entre elles, tous les locus sont indépendants.

Par exemple pour le locus A tu peux avoir le S1 avec le O1, mais pour le locus B ca sera le O2 avec le S1 ;-)
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Message par FrambiOzze Jeu 4 Aoû 2011 - 18:57

Je ne comprend pas ton exemple Lizou... :elle honte

Je fais pour chaque locus (ex: a/a)
O1 avec S1 et S2; O2 avec S1 et S2; S1 avec O1 et O2; S2 avec O1 et O2.
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Message par Lizou Jeu 4 Aoû 2011 - 20:21

oui mais il faut que tu fasses ensuite ce meme cheminement pour les locus eux meme.
J'essaye de t'expliquer comme pour les gamètes.
Locus 1 : aa ou AA
Locus 2 : bb ou Bb

Tu peux donc avoir aa avec bb
aa avec Bb
AA avec bb
AA avec Bb

tu saisis ? et tu as 5 locus différents à faire ainsi ...
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Jeu 4 Aoû 2011 - 20:33

Par exemple tu as b/b avec d/d pour la mère et b/B avec D/D pour le père.

Tu auras tout d'abords les quatre couples possible de l'allèle B
Sauf que a chacune de ces allèles il faut aussi les différents couple de l'allèle D possible soit en tout 16 solutions (excuse moi pour le 8 de tout a l'heure) .
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/B d/D =noir porteur feh
b/B d/D =noir porteur feh
b/B d/D =noir porteur feh
b/B d/D =noir porteur feh
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/b d/D =havane porteur bleu
b/B d/D =havane porteur bleu
b/B d/D =havane porteur bleu

Après tu te dis c'est sur que si on fait sa a chaque fois c'est compliquer ... Mais la c'est le plus détaillé possible après tout sa sa ce fait plus de tête.

Pour les pourcentages: 16 solutions possibles dont 12/16 havane et 4/16 noir soit 3/4 de havane et 1/4 de noir


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Message par FrambiOzze Jeu 4 Aoû 2011 - 21:36

Aucune chance d'avoir du bleu???
On va dire que je ne vais pas faire les solutions autant détaillées. afro
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Jeu 4 Aoû 2011 - 22:16

Non aucune. Oui mais faut que tu comprennes le fonctionnement dans ta tête.
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Message par Lizou Ven 5 Aoû 2011 - 7:26

Attention Pénélope on a dit un male havane porteur bleu, par une mere bleu porteuse havane, donc ta description détaillée ne correspond pas ;-)

Pour ensuite faire les pourcentages d'obtention de couleur il suffit de multiplier les probas de chaque locus entre elles.
Exemple :
Quand on a Dd par dd
on a 2/4 chances d'obtenir Dd et 2/4 chance d'obtenir dd

Pour Bb par bb
idem, 2/4 chances d'obtenir Bb et 2/4 chance d'obtenir bb.

Quand on croise ces probas on a que 4 solutions :
soit Dd avec Bb : 2/4 x 2/4 = 4/16 d'obtenir du noir porteur bleu et havane(soit 25%)
Soit Dd avec bb : 2/4 x 2/4 = 4/16 d'obtenir du havane porteur bleu (soit 25%)
Soit dd avec Bb :2/4 x 2/4 = 4/16 d'obtenir du bleu porteur havane (soit 25%)
Soit dd avec bb : 2/4 x 2/4 = 4/16 d'obtenir du feh (soit 25%)

Vérifier à la fin qu'on obtient bien 100% en cumulant les pourcentages sinon c'est qu'il y a un problème.

Voila donc la solution à ce mariage qui permet bien d'obtenir toutes les couleurs possibles, noir, bleu, havane et feh ! ;-)

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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Ven 5 Aoû 2011 - 8:37

Par exemple tu as b/b avec d/d pour la mère et b/B avec D/D pour le père.

J'avais pris un autres exemple pour que frambioze trouve le bon résultat de ce quelles avait commencer toutes seules.
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Message par FrambiOzze Ven 5 Aoû 2011 - 9:52

J'ai compris le truc Lizou, mais je ne suis pas capable de le refaire...
ça donne quoi un mariage entre un albinos et un nain de couleur?
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Message par Lizou Ven 5 Aoû 2011 - 10:00

Ah sorry Pénélope j'avais pas vu !

Frambiozze : tu es capable de le faire avec les allèles, je ne vois pas pourquoi tu ne serais pas capable de le faire avec les locus, c'est exactement le meme raisonnement, il suffit d'etre méthodique et de le faire par étape ;-)

"nain de couleur " n'as pas de code génétique lol, choisis en un et fais l'exercice, c'est en forgeant qu'on devient forgeron XD !
Edit : encore une fois je lis trop vite, non seulement "nain de couleur" n'as pas de code mais albinos n'ont plus en fait ... le code réel d'un albinos est masqué par le c/c, donc impossible de faire de prognostic.
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Ven 5 Aoû 2011 - 10:02

Avant de te lancer dans de tel croisement essai encore avec des couples plus facile !
Si je te donne sa par exemple:
at/a B/B Cch/C D/d E/e avec a/a B/B cch/cch D/d e/e
Peux tu m'exprimer génétiquement et phonétiquement tous les petits qui pourraient ressortir de cette union ?
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