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Exercice sur croisements

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Message par FrambiOzze Lun 1 Aoû 2011 - 21:44

Bon alors Lizou, j'ai essayé avec un couple simple (il me semble)... lol
Je suis encore une grosse nul donc...

Si j'ai un père havane: a/a B/B C/C b/b E/E (C'est juste ça au moins?)
Et une mère bleue: a/a B/B C/C d/d E/E (et ça?)

Ca donne ça: a/a B/B C/C b/d E/E (??)

Donc on a une chance sur 2 d'avoir un bleu et une chance/2 d'avoir un havane... (?) [C'est possible un mélange des 2 couleurs?]

J'espère que c'est pas tout faux... Exercice sur croisements 167465 =s
[i]
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 8:36

Alors si c'est c'est faux, mais c'est parce que tu t'es trompé dans le code du havane, attention le havane et le bleu ne sont pas codés par le même locus, ce sont des dilutions différentes :
havane = aa bb CC DD EE (on va partir du principe que le lapin en question est pur)
bleu = aa BB CC dd EE

tu vois donc que pour le locus A tu ne peux avoir que : aa
pour le locus B : Bb
pour le locus C : CC
pour le locus D : Dd
pour le locus E : EE

tu obtiens donc 100% de chance d'avoir : aa Bb CC Dd EE
ce qui est donc ... ? je te laisse faire la réponse ;-)
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 8:49

J'aurais dis feh mais c'est impossible(?) D>d donc d ne peux pas prendre la place de D...
Dans le cour que Alain a fait, pourquoi il y a des tirets de partout alors que dans tes exemples il n'y en a aucun?(J'ai compris le truc du "on ne connait pas l'autre moitié" mais dans ce cas ce n'est le code "en lui même" mais plutôt un ex de lapin? )
Certains codes ne sont pas exactement les mêmes que ce que tu dis toi.
Comme havane: a/a b/b C+/- D+/- E+/-

Est ce que c'est: Plus on connait la génération et plus le code est long?
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 9:26

Peut on essayé de faire le code génétique d'Hermione?

C'est une noir à jarres: at/- B/- Cch/-Cch D/- E/E

Je ne connais pas ses ascendants, mais elle a eu 2 portées:

Dans la première dont le père est "sable"(je connais pas le vrai mot) il y a eu 2 noirs: a/a B/B C/C d/d E/E
(je devrais mettre les gênes d'Hermione normalement?) donc j'essai de mélangé avec les gênes de sa mère: at/a B/B Cch/C Cch D/D E/E
(ou la la c'est tout faux...J'arrive pas a caser les gênes du père, de la mère et du noir en même temps!)

Et 2 rohan: (je connais pas le code du rohan)

Dans sa 2e portée elle a eu...
Il faut que tu m'aide pour les couleurs car je n'en ai aucune idée:

Il y en a 3 avec le père couleur chamois:
bb 1: Exercice sur croisements 390073Astrid003 (japonais?)
bb2: Exercice sur croisements 159461mijuin001 (Japonais?)
bb3: Exercice sur croisements 565391mijuin007
Pour lui je n'en ai aucune idée. Je sais seulement que cette couleur est dans le gène du père car elle ressortie dans une autre portée dont Hermione n'est pas la mère...
Oulala je m’emmêle les pinceaux...
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 10:48

Parce que pour t'aider je suis partie du principe que le lapin était pur, c'est à dire qu'on par du principe que les allèles dominants ne cachent pas un allèle recessif.
Dans les croisements théoriques on part toujours du principe que le lapin est pur pour etre le plus représentatif possible.
Quand on connait l'ascendance d'un lapin on peut par exemple remplacer les tirets par un allele recessif dont on es sur de la présence.
Exemple pour le locus A, tu as un pere garenne, qui serait AA pour ce locus, et une femelle uni qui est donc aa.
Tu sais que les petits issus de cet union seront forcément Aa, ils seront donc tous garenne car A>a, mais tu sais qu'ils sont porteurs unis, donc inutile d'écrire leur code A/-, tu sais qu'ils sont Aa à 100% !
Le tiret est la pour remplacer quelque chose qu'on ne sait pas, quand on sait, inutile de s'en servir !
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 12:02

J'ai également fusionné ton questionnement au sujet d'Hermione dans ce post ;-)

oui en effet tu t'emmeles un peu les pinceaux, on va essayer de repartir du début avec ton exemple de couple et de descendance.
As tu une photo du père en question, c'est important de savoir sa couleur pour t'expliquer au mieux comment écrire les codes.
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:06

Tu voudrais que je récapitule? =D

Portée 1 de Hermione (noir à jarres blancs) et Papinoux (sable tête de lion):
-1 noir à jarres
- 1 noir tête de lion
-2 rohan têtes de lions

Portée 2: Hermione et Frysbee(chamois)

Ce sont les lapereaux en photo plus haut.
Sans me dire les réponses aide moi à trouver le code génétique d'Hermione. En me donnant des indices et par quoi je commence?
Pour tout faire correctement. (J'ai aussi des petits enfants d'Hermione si cela peut aider).
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Mar 2 Aoû 2011 - 12:20

Je pense qu'il nous faudrait des photos de Papinoux parce que couleur sable c'est assez vague...
Comme tu dis noir à Jarre: at/- B/- Cch/Cch D/- E/-
Si hermione à eu un petit noir uni donc a/a que peux tu en dédire sur le locus A d'hermione ?

Après on a le bébé 1 de sa deuxième portée qui semble être japonais en effet. Mais si tu regardes bien par rapport au bébé deux lui aussi japonais, ne vois tu pas une nuance de couleur ? Avec ce petit tu peux approfondir le locus D d'Hermione.





Dernière édition par Les-Merveilles-du-Jardin le Mar 2 Aoû 2011 - 12:24, édité 1 fois
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:24

Donc Hermione ou Frysbee a du ej
Heu qu'elle est A/a?? rougir
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:29

Voici la couleur de Papinoux: (Photo prise sur internet je suis pas chez moi)

Exercice sur croisements 898102292961717713
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Mar 2 Aoû 2011 - 12:30

Pourquoi enlèves tu le jarre ? Pour a c'est juste mais A non !

Faisons locus par locus. Pour le locus A tu as presque trouver, pour le B on peut pas en savoir plus donc B/-, pour le C on a Cch/- on ne peut pas en savoir plus non plus.

Après pour le Locus D:
-D+: Animaux dont les pigments ne subissent pas de diminution d'intensité (NOIR)
-d: Pigmentation altérée (dilution) (BLEU)
D+ > d
Ne pense tu pas que ton bébé1 est un japonnais bleu ?
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:33

Elle est pas un peu pâle pour du bleu?
at/a B/- Cch/- D+/d (je suis pas sûr de la fin...)
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 12:35

pour le Papinoux en question, il est loin d'etre sable (qui pourrait s'entendre par du siamois), il est fauve pour moi.

Dans ce type d'exercice, le tout est d'etre tres methodique, et Pénélope t'as bien montré comment procéder, locus par locus, tu vas pouvoir remplacer, dans la limite du possible, certains tirets.
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:36

Et c'est juste ce que j'ai fais?
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 12:37

tu fais bien de ne pas etre sure de la fin, car c'est ton deuxieme croisement avec le chamois qui vas t'apporter la réponse ;-)
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:38

at/a B/- Cch/- D+/ej
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 12:40

oups la, pas trop vite, tu oublies des morceaux lol !!
et expliques nous comment tu en arrives à cette conclusion, hihihi on verifie que ca soit pas un coup de chance !
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Mar 2 Aoû 2011 - 12:41

Attention le Locus D et le Locus E n'ont rien à voir !
Tu avais ton locus D: D/d
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:42

Comment on sait si le gêne ej est dans Hermione ou Frysbee?
C'est quoi le gêne du rohan?
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 12:44

parce que jusqu'à maintenant on est toujours partie du principe qu'un chamois était ee pour le locus E.

ej>e, donc cela ne peut pas etre Frysbee qui porte ce ej.

Il y a des théories très compliquées sur le code génétique du chamois, pour l'instant on en est resté à ce qu'un chamois est un uni (aa) et qu'il est ee pour le locus E
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Message par Lizou Mar 2 Aoû 2011 - 12:44

le rhoen est un japonais chinchilla ;-)
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Mar 2 Aoû 2011 - 12:46

Hé oui por sa va falloir que tu apprennes qu'elles sont les allèles dominantes et récessives.
E+ > ej > e
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:47

Alors on garde le jarre donc at
Elle a fait un uni noir donc a
Elle est porteuse de noir donc B/- parce qu'on sait pas l'autre partie
Ses poils ne subissent pas de diminution d'intensité donc D/d pour le bleu du lapereau
Et ej je sais pas si c'est Hermione ou Frysbee qui est porteur...
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Message par Les-Merveilles-du-Jardin Mar 2 Aoû 2011 - 12:48

Réfléchi un petit peu. Chamois c'est obligatoirement e/e et Hermione exprime le E+ qui peut cacher une autre allèle vu que E+ est une allèle dominante.
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Message par FrambiOzze Mar 2 Aoû 2011 - 12:51

at/a B/- D/d E/- ej/-
rougir
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