qq conseils pour travailler le siamois bleu ?

coucou

voila j'ai besoin de conseils pour travailler le siamois dont le siamois bleu :

mes repros sont (et seront pour ceux pas encore arrivés) des siamois jaunes, martres bleus et une ou deux siamois bleues mais pas issus de purs parents siamois bleus...

je vous ferais le détail de ce que j'ai si besoin.

comment travaille t'on la couleur siamois bleu sur plusieurs générations en limitant un max la consanguinité ?

merci d'avance pour vos conseils !

biz

a/a B/- cm/cm d/d E/E : Martre bleu
a/a B/- cm/cm D/D e/e : Siamois
a/a B/- cm/cm d/d e/e : Siamois bleu

Pour tes siamois bleu, du moment qu'ils expriment le bleu, les deux allèles du locus "D" sont forcément récessifs... peu importe si les parents sont siamois bleu ou seulement porteurs bleu, du moment que les deux allèles sont récessifs ils le resteront. A moins que tu remettes du siamois dessus bien sûr...

En croisant Armani (siamois bleu) avec Lilou (siamois porteur bleu), la portée sera 50% siamois et 50% siamois bleu.

Admettons que tu partes avec deux femelles (A et B) et deux mâles (C et D), tu as déjà 4 possibilités de croisements... (F1 = première génération de petits)
Femelle A / Mâle C = F1 femelle/mâle AC
Femelle A / Mâle D = F1 femelle/mâle AD
Femelle B / Mâle C = F1 femelle/mâle BC
Femelle B / Mâle D = F1 femelle/mâle BD

La tu auras 8 possibilités de croisement supplémentaires en prenant un repro de départ et une génération F1
femelle A / F1 mâle BC = F2 ABC
femelle A / F1 mâle BD = F2 ABD
femelle B / F1 mâle AC = F2 ABC
femelle B / F1 mâle AD = F2 ABD
mâle C / F1 femelle AD = F2 ACD
mâle C / F1 femelle BD = F2 BCD
mâle D / F1 femelle AC = F2 ACD
mâle D / F1 femelle BC = F2 ABD

Maintenant tu peux croiser les F2 (deuxième génération) avec le repro restant
F2 femelle ABD / mâle C = ABCD
F2 femelle ABC / mâle D = ABCD
F2 mâle ACD / femelle B = ABCD
F2 mâle BCD / femelle A = ABCD

Tu as 4 possibilités supplémentaires en croisant uniquement les générations F1 obtenues
F1 femelle AC / F1 mâle BD = F2 ABCD
F1 femelle AD / F1 mâle BC = F2 ABCD
F1 femelle BC / F1 mâle AD = F2 ABCD
F1 femelle BD / F1 mâle AC = F2 ABCD

Avec au départ 4 repros, tu auras donc 20 possibilités de croisements sur 3 générations sans aucune consanguinité...

Après si tu veux continuer toujours sans consanguinité, il te faudra du sang neuf

Ouff......... je viens de faire un tableau de tous les croisements possibles, j'airais du le faire pour moi même il y a longtemps déjà... il me sera très utile également


Ton martre bleu ne te seras pas utile pour les siamois bleu...
En croisant du siamois bleu sur du martre bleu tu obtiendras du martre bleu
En croisant du siamois sur du martre bleu tu obtiendras du martre brun
En croisant du siamois "porteur bleu" sur du martre bleu tu obtiendras 50% de martre brun et 50% de martre bleu

oh la merci beaucoup !!!

je vais me pencher dessus alors !

biz

Je t'ai dit que Lilou était porteuse bleu ? ça m'étonne que je t'ai dit ça enfin comme elle n'est pas née chez moi cette petite... sa soeur c'est ma martre bleu que j'ai gardé donc il doit y avoir du bleu là dedans quand même.

j'ai fait le croisement martre bleu/siamois (porteur bleu) !!!!
que ce soit des martres bruns ou bleus, j'adore !!!!

Pour le tableau du haut c'est un peu rébarbatif, je le conçois
Tu ne vas pas faire tous les croisements possibles bien sûr, c'est juste pour te donner toutes les possibilités...

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ce que tu veux faire Julie... C'est juste pour obtenir du siamois bleu ou tu veux faire un travail de sélection pour améliorer certaines caractéristiques ?
Quant tu dis vouloir travailler le siamois et le siamois bleu on peut s'imaginer un tas de trucs

Aussi je t'ai dit "Ton martre bleu ne te seras pas utile pour les siamois bleu", en faite je pensais pas qu'il est éventuellement porteur siamois du coup pour ne pas perdre de temps et passer par des portées intermédiaires je l'ai écarté... Maintenant s'il est déjà porteur siamois, cela change tout...

Concernant Lilou :
Vu qu'elle à une soeur martre bleu, les deux parents sont au minimum "porteur bleu". Dans ce cas vu qu'elle n'exprime pas le bleu, il lui reste une chance sur deux d'être porteur bleu.

Maintenant si l'un des deux parents "exprime le bleu" l'autre étant forcément porteur bleu, dans ce cas Lilou est porteur bleu à coup sûr...

Avant de commencer quoi que ce soit, le mieux c'est de déterminer ce que tu as réellement à disposition et ce que tu veux obtenir...

Angélique, pareil pour toi...

Pour cela, rassemblez déjà toutes les infos sur les parents et les frères et soeurs de vos repros.
Cela nous permettra d'établir un profil génétique et vous pourrez optimiser le choix des croisements et gagner beaucoup de temps.


Pat :
Pour la soeur martre bleu c'est pareil...
Vu qu'elle à une soeur siamoise, les deux parents sont au minimum "porteur siamois". Dans ce cas vu qu'elle n'exprime pas le siamois, il lui reste une chance sur deux d'être porteur siamois.

Maintenant si l'un ses deux parents "est siamois" l'autre est forcément porteur siamois, dans ce cas elle est porteur siamois à coup sûr...

Avec le croisement martre bleu/siamois (porteur bleu) , théoriquement tu vas obtenir :
50% Martre bleu
50% Martre brun

Si ta femelle Martre bleu est porteur siamois théoriquement tu va obtenir:
25% Martre bleu
25% Martre brun
25% Siamois
25% Siamois bleu

Lilou et Romy sont 2 soeurs que j'ai acheté à un éleveur. j'ai donc gardé la martre bleu et vendu la siamoise à Tamara.

ce que je suis certaine, c'est qu'elles sont nées de parents siamois (j'ai vu les parents, le papa est d'un type et couleur super !), et que la mère de ces lapines et issues de siamois bleu.
du côté du papa, je ne sais rien, et je ne peux pas savoir, acheté en expo par l'éleveur je crois, pas beaucoup d'infos !

Un martre née de deux parents Siamois
Génétiquement ce n’est pas possible Angélique...

La martre possède un locus "E" dominant alors que sur le siamois il est récessif...
Un siamois ne peut pas être porteur du locus "E" dominant, il l'exprimerait forcément et du coup ce n'est plus un siamois, mais un martre...

a/a B/- cm/cm D/- E/- : Martre brun
a/a B/- cm/cm D/- e/e : Siamois

bah j'ai vu les parents !!!! alors j'en sais rien, ya un mystère !

On va voir ce qu'en dit Lizou, pour moi ce n’est simplement pas possible...
Il doit y avoir erreur sur le père... ou alors deux pères différents...

je ne sais pas, mais j'ai une belle martre bleu quand même !
pour moi c'est le principal déjà !

Ah, mais je ne disais pas ça pour dénigrer ton pinou, au contraire c'est intéressant var tu va pouvoir en sortit des siamois bleu et des martres bleu
Vu que la maman est siamois, le père est martre porteur siamois...

Du coup on connais parfaitement son code génétique
a/a B/B cm/cm d/d E/e : Martre bleu porteur siamois
en croisant sur du siamois bleu tu obtiendras 50% de siamois bleu et 50% de martre bleu


Par contre pour Lilou on ne sais pas encore si elle est porteur bleu, elle à une chance sur deux.
Le mieux serait de la saillir par un siamois bleu pour en avoir le coeur net

c'est peut être bien ça alors ! un martre clair confondu avec un siamois ? bon beh ma saillie est faite, alors on vas savoir !

J'ai fouiné un peu sur le net, l'élevage ne semble pas avoir de martre...
C'est donc Vador le papa ? C'est vrai qu'il est superbe, il semble bien siamois et en exposition avicole le juge doit bien savoir...

C'est peut être Romy qui est siamois bleu "bien soutenu" alors, ou la maman martre claire porteuse siamois ?

Désolé Pat, je ne m'y connais pas assez en siamois et martres, il y a surement une confusion par là, ils sont peut-être tous siamois finalement. Romy est bien jeune encore et en hiver les poils foncent...

Pour le code génétique par contre je suis sur de moi, deux parents siamois ne font pas de martre et ne peuvent pas porter le martre ou alors il y a une particularité sur le locus "E" qui m'échappe complètement.
Dans ce cas SuperBioLizouWoman ce fera un malin plaisir pour me taper sur les doigts

d'accord avec Alain, 2 siamois ne peuvent pas ressortir un martre comme il l'a expliqué plus haut avec le locus E !

coucou

moi je m'y perd un peu mdr
dsl pat je pensai que tu m'avais dit qu'elle portait de le siamois bleu mais je sais plus à dire vrai ! faudra que tu me donne vite fait ce que tu sais sur les origines !

biz

pour des siamois qui ne peuvent pas sortir de martre, alors justement j'ai un bébé né chez moi il y a 2 jours, de 2 parents siamois (brun), et ya comme un soucis !

bah ça ressemble fort à un martre bleu !!!!!! j'ai halluciné !!! (voir mon post dans naissances)

alors, un mystère ce petit ???

et ca peut pas etre un siamois bleu ?

si Lizou, c'est surement ça alors !!! je ne savais pas que ma femelle porte le bleu !!!

et ben en voila une bonne surprise !

Ça existe des siamois ou siamois bleu plus ou moins soutenus non ?

oui je pense Alain ! j'attends de voir grandir mais je pense quand même fort à un siamois bleu.
ce serait bien pour moi !

Je te le souhaite de tout mon coeur

merci !