Mon lapin à la diarrhée besoin d'aide !

Non pas de soucis, j'ai bien compris que tu n'accusais personne, c'était pour remettre dans le contexte de vieilles histoires qui sont éparpillées sur plusieurs postes...

Pour les rapports d'autopsie j'ai demandé qu'ils parviennent directement chez mon véto, je viens de contacter le cabinet pour leur demander s’ils les ont toujours... ils vont regarder, si oui, je les partagerai...

A mon souvenir, il y avait effectivement une concentration de coccidies un peu élevée, mais ce n'était pas suffisant pour provoquer la mort d'après le légiste...
(on dit bien légiste aussi pour un véto qui autopsie ?)

Effectivement, c'est assez logique que la température et l'humidité aillent une influence sur la prolifération des bactéries...

Lizou tu as probablement raison , cela n'est surement pas le seul facteur, mais l'un des plus logiques pour donner une explication plausible à ce que cela ce produise en même temps dans un rayon de quelques centaines de km.

Vous avez encore les rapports d'autopsie ?

Matériel reçu : 3 lapereaux, 7 semaines; péri.
Reçu le :09.06.09

AUTOPSIE

Examen macroscopique : pour les 3 : embonpoint médiocre. Début d'autolyse du cadavre. Réplétion
modérée de l'estomac, contenu végétal vert; intestin grêle segmentalement rougi, de façon modérée;
réplétion marquée du caecum, au contenu modérément épaissi; peu de petites pétoles dans le côlon.
Pas d'autre altération organique décelée.

Examen parasitolcgique : oocystes de coccidies ++ (caecurn, 3 x).

Examen bactériologique : négatif (organes, 2 x )

Diagnostic : entéropathie 3 x.

Remarques : cette affection, souvent d'origine alimentaire, est due à un déséquilibre de la flore
intestinale; les coccidies pourraient avoir affaibli les animaux et être un facteur prédisposant.

D'accord... pas de grosses grosses modifications pathogènes mais apparemment ça a suffit :-s Je pense que le chaud a pas aidé dans ces cas-là... les lapins souffrent quand même vite de la chaleur dès que ça dépasse les 25°C, surtout des jeunes qui ont pas encore une bonne thermorégulation.

Les petits qui sont décédés présentaient des diarrhées ?

Non pas du tout de diarrhées...

A partir des premiers symptômes visibles (ils commençaient par se mettre en boule) en maximum 4 heurs, ils mouraient.
Ils avaient tous des convulsions qui ce rapprochaient de plus en plus, tout le corps s'allongeait et se cambrait en arrière...

Je me souviens d'un qu'il ne bougeait plus et par moment il avait des gestes totalement incontrôlés... il allait se jeter contre les murs...
On aurait dit que le cerveau avait disjoncté.

Ouais, j'ai déjà vu ça chez des lapins à viande mais c'était en plein été (très chaud) et chez des adultes...

Une entérotoxémie peut provoquer ces symptômes dans un stade final, tout comme le VHD d'ailleurs (mais pour la VHD il y aurait des lésions internes beaucoup importantes)...

Les entérotoxémies peuvent entrainer une mort très rapide, en particulier si Clostridium perfrigens type E et Clostridium spiroforme sont en cause, car ils produisent une toxine iota particulièrement agressive.

c'est juste horrible.......

Peut on faire quelque chose en prévention?

La meilleure prévention possible, c'est une bonne hygiène, une bonne alimentation, les garder à d'ombre et éviter des portées ou le sevrage tombe dans la période la plus critique.

Je peux m'imaginer qu'il ne faut pas grand-chose parfois...

• un petit laissé aller, surtout dans les grandes portés qui salissent très très vite
  
• une plante mal supportée qui à poussé parmi l'herbe fraiche
  
• des conditions météo propice au développement des bactéries
  
• un éventuel coup de chaud froid durant le sevrage

... et hop on ce retrouve avec une accumulation de facteurs qui peuvent déclencher une réaction en chaine.

En y réfléchissant bien, c'est la version la plus plausible ... je dis ça sans jeter de pierre, ou alors je la jette en l'air et je me place dessous...

Ah ben non alors, reste pas sous la pierre....... ! on a encore envie de voire pleins de petits patapons (la petite feu-loutre bleue est A D O R A B L E elle a un caractère super chou, je craaaque !


Blague mis à part, si c'est une accumulation de facteur on ne peut malheureusement pas y faire grand chose. Donc si j'ai bien compris pas de truc miracle.

Et hop, évitée de justesse... faut dire que je vise très mal
Non je ne pense pas qu'il y ait un produit miracle, la prévention reste notre meilleur ami...
Enfin, j'attends avec toi la réponse de nos spécialistes SuperBioLizouWomen et SwallikornCestTonVetoo

dans mes 2 cas d'enterotoxemie il n'y a pas eu de diarrhée non plus, par contre je sentais a la palpation un caecum tres tres dur, comme de la pierre, le transit etait figé. Le premier petit je l'ai fait piqué pour abreger ses souffrances, le deuxieme j'ai essayé de le sauver mais je n'ai pas reussi a la tenir, comme le disais Swallikorn plus haut, le fait que les jeunes n'aient pas de reserve graisseuse suffisante ne leur permettent pas de tenir un jeun tres longtemps, meme quand le transit et l'appetit reparte il est parfois trop tard.

Vindaloo a écrit:Peut on faire quelque chose en prévention?

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Vous voulez vraiment que je vous dise ?

Mais vous pas taper après alors

D'après les études que j'ai trouvées, le seul moyen de prévention c'est un régime riche en fibres. Par là, on entend une alimentation composée de foin et/ou herbe pour 70%, verdure et légumes à 25% et 5% de granulés au maximum (avec une composition contenant 20% de fibres)...

Donc limiter les granulés et augmenter l'apport en verdure et légumes frais permet de diminuer les risques. C'est particulièrement important en été car ça permet de mieux couvrir les besoins en eau du lapin...

Ca c'est l'idéal... Maintenant, je sais que c'est pas toujours évident dans la pratique. Mais donner de la verdure aux mères (tous les jours si possible) et continuer après la naissance permettrait déjà d'éviter une partie de ces problèmes. :-)

c'est un conseil des plus essentiel, mais qui il est vrai passe parfois a la trappe, ne jamais gaver les lapereaux avec des granulés, ca c'est la base de tout bon sevrage

OK merci, encore juste une précision 40g de granulé par lapin selon ton régime, c'est trop ou c'est ok ? c'est ce que je donne à mes pinous.

Encore une question, tu donnes de la verdure aux mères même quand les petits commencent à vouloir en gouter, ils ne risquent pas d'attrapper la diahrrée en se goinfrant (proportionellement à leur taille, la portion de maman est énorme)?

Et les autres comment faites vous pour la verdure quand les petits commencent sérieusement à s'y intéresser?

40 grs c'est la dose pour un adulte, pour les lapereaux a partir de 2 mois c'est forcement plus car il faut soutenir la croissance, moi je dois donner environ 80 grs.

Pour la verdure et les petits tu n'as vraiment a te poser de question, quand ils commencent a en gouter, vers 15 jours en général ils sont encore allaités suffisemment, si bien qu'ils ne se gaveront pas. La proportion va doucement s'inverser si bien que la flore va s'adapter en douceur et il n'y aura pas de diarrhée, à 2 mois ils pourront manger une quantité normale de verdure sans risquer quoi que ce soit.
Par précaution il vaut mieux quand meme traiter a 1 mois et 2 mois contre la coccidiose.

Pour la verdure et les légumes, il est également important que la mère soit déjà habituée avant la mise bas.
Ainsi à travers le lait maternel les anzimes auront déjà commencé par ce développer dans le système digestif des tout petits...

Les lapereaux auront ainsi eu la première introduction qui ce poursuivra tout naturellement comme Lizou nous la si bien expliqué.

Swallikorn : Je ne sais l'idée préconçue que tu as sur les éleveurs cela fait déjà un bon bout de temps que nous sommes passés à une alimentation riche en fibres...
On est très loin des gros mélanges de graines et de pain sec à la mode de nos ancêtres

Juste une petite précision, perso ce que j'appelle verdure comprend principalement l'herbe fraiche et toute sorte de plantes des champs tels que les pissenlits, le pantin, le trèfle, la luzerne et autres feuilles, ronces et branches qu’ils aiment grignoter.

La verdure et les légumes comme nous l'entendons dans notre assiette, c'est surtout si l'on à pas la possibilité d'aller à la cueillette et durant l'hiver.

Mast =ôô= a écrit:Pour la verdure et les légumes, il est également important que la mère soit déjà habituée avant la mise bas.
Ainsi à travers le lait maternel les anzimes auront déjà commencé par ce développer dans le système digestif des tout petits...

Non cela n'a pas d'impact Alain ;-) la flore digestive du lapereau est propre a lui meme, la mère n'apporte rien par son lait qui puisse l'aider à la produire spécifiquement pour digérer la verdure, encore moins lui transmettre a l'identique sa propre flore.
En fait ce qui se passe c'est que le lait de la mère contient une substance qui rend impossible le developpement de bacteries dans le système digestif du lapereau, celui ci a donc un systeme digestif "stérile", c'est lorsqu'il va commencer a manger du solide qu'il va apporter des bacteries qui vont coloniser doucement son intestin, doucement puisque l'apport de lait va continuer d'empecher une trop grosse augmentation des bacteries. C'est à ca que se tient le sevrage, une colonisation douce du systeme digestif par des bacteries qui vont devenir la flore intestinale.
La mère peut ne pas manger de légumes mais les petits qui en auront pendant leur sevrage n'auront aucuns soucis !

Ho... merci de reprendre les conneries que je débite alors
J'ai lu ça quelque part sur le net je ne sais plus ou et je l'ai avalé tout cru...

Et les anticorps, ce ne sont pas des bactéries alors ???
Ouais bon OK, on voit que je n'ai pas fait bio...

non les anticorps ne sont pas des bacteries, ceux sont euuuhhh .. des anticorps les enzymes ne sont pas des bacteries non plus d'ailleurs, la bacterie est un systeme vivant a part entiere, les anticorps, les enzymes sont eux des elements biologiques contenus dans un organisme vivant.

Mais il est vrai que les anticorps passent par le lait maternel, comme les molecules actives de certains médicaments

Vindaloo a écrit:OK merci, encore juste une précision 40g de granulé par lapin selon ton régime, c'est trop ou c'est ok ? c'est ce que je donne à mes pinous.

40g c'est déjà bien pour un lapin adulte... enfin, ça dépend toujours si on parle d'un lapine de compagnie ou un reproducteur...

Pour une ration "de maintien" (lapin sans performance particulière), il faut donner environ 2% de poids du lapin en granulés, c'est à dire 40g pour un lapin de 2kg. Mais on peut aussi s'en passer si besoin.

bien sûr que pour une lapine portante/allaitante ou un mâle en pleine période de reproduction, il y aura besoin d'un peu plus. Une femelle en fin de gestation et jusqu'au sevrage peut recevoir sans problème des granulés à volonté. POUR AUTANT QU'ELLE CONTINUE A MANGER DU FOIN.

Pour les légumes à la mère, c'est clair que le lait joue déjà une rôle de protection (via les anticorps transmis par la mère). Même s'il existe pas un anticorps "verdure", les anticorps contre les bactéries contenues dans la verdure permettent de mieux supporter la transition.
Un lapereau dont la mère mange de la verdure y goûtera progressivement sans aucun problème pour son système digestif... Si on y pense, les lapereaux garenne dans la nature n'ont aucun soucis pour digéré l'herbe, et ce dès les premiers jours hors du nid

Et Alain, je dois dire que je suis vachement impressionnée de voir que vous êtes aussi passés à la verdure ! J'en ai tellement entendu de la part "d'éleveurs" (la verdure provoque de la diarrhées, le foin n'est pas bien digéré, etc...)... Je suis très agréablement surpris de voir qu'il y a vraiment de bons éleveurs qui se soucient du bien-être de leur lapins à ce point.

Qu'une chose à dire, continuez dans cette voie, ça ne peut qu'être bénéfique pour vous et pour tous les lapins.

J'ai jamais eu des problèmes de diarrhées, mais c'est vrai que chez moi les lapinous sont aussi habitués à la verdure. En général une fois par semaine voir deux ils ont que des pissenlits et foin. Et encore j'ai un lapin récalcitrant aux granulées alors lui c'est ,tous les jours. Et l'hiver il à toutes les épluchures ce coquins. C'est vrai que les lapins préfèrent quand même la verdure aux granulés.
Même si certains gueule quand ils s'attaquent aux jardins.
D'ailleurs, j'en ai un qui s'amuse à déterrer tous les giranium de la maison, je sais pas pourquoi.

Swallikorn a écrit:Et Alain, je dois dire que je suis vachement impressionnée de voir que vous êtes aussi passés à la verdure ! J'en ai tellement entendu de la part "d'éleveurs" (la verdure provoque de la diarrhées, le foin n'est pas bien digéré, etc...)...

je pense que tu fais encore une fois rapport aux éleveurs d'une autre génération, ceux qui ne connaissent pas internet (et la source d'information qui va avec, si tant est qu'on sache faire le tri) et considère encore moins le lapin comme animal de compagnie a part entiere !

Bonsoir , Mon lapin nain est décedé aujourd'hui cause la diarrhée continu ,encore hier soir il gambadé !! ce matin je voulais le prendre pour le mettre dehors ,là je vois pleins de diarrhé dans le garage ,je le prends pour le nettoyer même cela il y en avait toujours ,ça coulé terriblement donc j'ai appelé le véto ,il vient lui faire une piqure directe puis lui met dans sa gueule du plâtre et me dis de le faire 2/par jours puis l'antibiotique matin et soir que j'ai toujours dans le frigo " 1h30 aprés je l'ai carressé jusqu'à son dernier souffle ,plus rien à faire ' je ne comprends pas je n'ai pas changer son alimentation rien nada " avez vous la réponse à cela ""

PS je ne sais pas si je dois me présenter ? si oui désolée je le ferai si on me le demande

Bien à vous

Faîte attention à la diarrhée car cela ne pardonne pas ,on se sent inutile à cela ....

Vraiment désolée pour ton petit pinou.

Mes condoléances :-(

valerie a écrit:ça coulé terriblement donc j'ai appelé le véto ,il vient lui faire une piqure directe puis lui met dans sa gueule du plâtre et me dis de le faire 2/par jours puis l'antibiotique matin et soir que j'ai toujours dans le frigo " .

Alors là je trouve franchement que c'est pas top de la part du véto... Un lapin avec une diarrhée fulgurante on le met au moins sous perf !

Il avait quel âge ton lapin ?

Du plâtre
J'ai jamais entendu parler de cette technique