Du nouveau sur la stérilisation et la castration

Je viens de découvrir ce blog qui analyse l'expérience de Greene sur l'adénome utérin chez la lapine, et je pense utile de le partager avec vous car son contenu amène de sérieux doutes sur l'obligation de faire castrer et stériliser nos lapins.
Je vous laisse juge : http://truthabouttheadenomatainrabbit.blogspot.com/

J'ai commencé à lire, à première vue je vois beaucoup de mauvaise foi de la part de l'auteur, et un esprit qui se voudrait « scientifique » mais qui manque totalement de rigueur...

Moi j'ai jamais fais castré mon Lapin nain
a l'epoque 1995 toute façon ça n'exister pas
il a vecus 9 ans presque 10 sans aucun problème
donc apres je ne sais pas tout dépend du lapin ^^
Mon amie avait une femelle non stérile je crois ( ou mâle)
il à quand même atteins 14 ans...Apres c'est mieux de faire stéréliser les femelles surtout les tumeurs arrives vite tout comme pour les autres femelles toutes les cliniques vous le dirons. On à eu beaucoup de cas quand j'étais en formation en clinique ou on nous apporté des femelles tumifiés de partout car elles n'avaient pas étaient stérélisées à temps

A mon Avis lulle est l'auteur vu qu'elle a qu'un message et c'est de la pub pour un blog

'Fin je dis ça je dis rien hein x)

Si c'est pas le cas, va te présenter il faut passer par là avant de poster tout autre message. Merci ^^

Totalement d'accord avec Peristal..

Non, non je ne suis pas l'auteur. Et je viens de me présenter, désolée.

C'est que contrairement à ce que dit Peristal, je trouve l'analyse que fait ce blog assez objective et détaillée, surtout les deux articles Partie 1 et 3. Du moins c'est la première fois qu'il y a un tel effort de compréhension de cette étude. Toutes les erreurs sur le nom, la date, la longévité du lapin font penser qu'au final on ne sait pas de quoi on parle.

J'avais commencé à lire cet article (http://www.rabbited.0catch.com/UC.html) en anglais, et de là j'ai ensuite cherché avec d'autres mots clés mais rien en français, sauf dernièrement donc, car le blog a l'air d'être récent.

Je lis aussi très régulièrement des témoignages de gens qui expliquent que l'opération n'a rien changé chez leur lapin(e) ou qu'ils ont même parfois perdu leur compagnon suite à des complications. Et de tomber sur ce blog maintenant me fait franchement remettre en question tout ça.

Moi jme dit que rien ait obligatoire. Mais aux sujet des tumeurs par contre c'est véridique, après frustration sexuelle et prendre un autres lapins...La par contre je ne sais pas car l'avis change d'un pays à un autre. En clinique on m'a toujours dit que le lapin était un animal très territorial et aussi solitaire donc après voila. Chacun à le droit de pensé comme il le veux =)

Abby a écrit:Totalement d'accord avec Peristal..

Ok mais vous pouvez expliquer pourquoi ? Concernant la mauvaise foi de l'auteur, je vois pas ce que vous voulez dire, où vous voyez ça ?

je l'ai lue en entier et je trouve qu'il n'explique pas, il est très évasif.
mais il a raison sur un point c'est que c'est basé sur du vieux et qu'il faudrait faire d'autres tests mais si on fait d'autres tests et ben on fait souffrir les lapines donc c'est pas mieux que de se basé sur un aticle "vieux".
après pour moi il contredit marguerite juste sur un truc c'est qu'il est basé sur un article faux et que marguerite n'a pas détaillé assez mais elle n'allait pas recopié des pages et des pages et elle a voulu faire cour alors est-ce que l'auteur a cherché à verifier avant d'accuser, de contredir l'auteur de l'article de marguerite.

et pour le fait qu'on peut lire que le comportement de quelques lapins n'a pas changé après l'opération ben tu crois que les personnes qui ont fait l'opération vont faire un forum pour dire "mon lapin après sa castration/stérilisation est devenu gentil comme avant ......" moi je crois pas et après c'est le caractère du lapin qui peut être comme ça mais le plus souvent c'est lié aux hormones ou encore à de mauvaises conditions de vie. enfin voilà ça c'est mon avis et il n'engage que moi. mais je sais que pour grandes oreilles, la castration l'a complètement changé donc......

Tout à fait d'accord avec caro...

Bien que je ne sois pas d'accord avec cette personne,je pense que le discours est intéressant, mais le fait de citer et contredire chacune des phrases de m&c, je trouve cela complètement déplacé.

@ Caro : Le problème c'est que Marguerite aussi se base sur des témoignages pour prouver son point de vue, donc ce que je voulais dire c'est qu'il existe deux sortes d'avis. Après comme tu le dis, tout le monde ne prend pas la peine de témoigner, donc on ne peut pas se baser là-dessus, qu'on soit pour ou contre.

@ Abby : C'est très réducteur ce que tu dis parce-que ça ne concerne que deux articles, il faut lire les autres. Ensuite c'est assez justifié de se pencher sur ce que dit Marguerite, c'est une référence.

Mais vraiment je ne comprends pas que vous trouviez l'analyse du blog évasif. L'auteur interprète les chiffres avec précision, il explique le mode de reproduction des lapins en détails pour contredire l'idée que la lapine est constamment sous les effets de ses hormones. Il traduit plusieurs passages sur les métastases et ça contredit ce qu'on lit sur Marguerite. Il a raison d'évoquer le fait que c'est une vieille étude parce-que depuis on a fait pas mal d'autres découvertes, et la remettre en cause ne dit pas faire une autre expérience du même type puisque justement il dénonce les conditions de vie de l'élevage qui n'avaient rien à voir avec celles des lapins de compagnie.

Je dis pas qu'il ne faut pas opérer quand on a plusieurs lapins, mais quand on en a qu'un, franchement il y a matière à pas du tout être convaincue par ce que raconte Marguerite. Parce-que je sais pas si vous avez bien lu, mais l'élevage était fait d'animaux anormaux pour beaucoup et qui se reproduisaient, et on ne sait pas dans quoi ils vivaient ni ce qu'ils mangeaient. Et les lapins porteurs de tumeurs avaient tous eu une attaque en rapport avec un syndrôme de la grossesse.

Ca fait beaucoup de choses qui n'ont rien à voir avec les conditions de vie de nos lapins aujourd'hui, non ?

Perso, mon lapin n'est pas castré. Je savais qu'il était vivement recommandé de faire stériliser les lapines à cause du risque de tumeurs mais pour les mâles, je ne connaissais pas ces recommandations de M&C. Mon lapin n'ayant aucun comportement sexuel gênant, je ne l'ai pas fait ne voulant pas lui faire prendre le risque de l'opération alors que je n'en voyais pas la nécessité ne comptant pas avoir d'autres lapins.
Maintenant, je doute de ma décision... Qui en fait n'en était pas vraiment une étant donné que pour moi ça n'était pas du tout nécessaire.

ce n'est pas nécessaire pour les mâles qui n'ont aucun comportement sexuel gênant mais pour les autres si. quand je vois comment grandes oreilles était devenu je me dis que j'aurais pu faire quelques choses de mal!

D'accord ça me rassure un peu !
Je veux absolument que Cookie soit le plus heureux possible alors quand je lis que les lapins non castrés ont un mal-être... Enfin, je pense que rien n'est à généraliser...

Moi je ne conseille la castration que s'il y a un autre lapin qui doit cohabiter avec, ou si son comportement est insupportable à cause de ses hormones.
Pour les femelles par contre, je conseille très vivement la stérilisation pour toutes les raisons que cite M&C. J'ai reçu beaucoup de feedback de mon côté d'adoptants ayant reconnu un gros changement de comportement chez leurs lapines après la stérilisation. Et le nombre de mes lapines qui sont toujours sur la défensive à faire des grossesses nerveuses et changer d'humeur pour un oui ou pour un non, pour moi ça vaut vraiment la peine.

lulle a écrit:
Je lis aussi très régulièrement des témoignages de gens qui expliquent que l'opération n'a rien changé chez leur lapin(e) ou qu'ils ont même parfois perdu leur compagnon suite à des complications.

Certes, l'opération peut apporter des complications, le lapin peut mourir sur la table d'opération. Mais on sait bien que le risque 0 n'existe nul part, et un propriétaire voulant faire opérer son lapin devrait en être conscient. Ensuite, tu dis avoir lu des témoignages disant que l'opération n'avait rien changé dans le comportement du lapin. Mais tu n'en a pas lu des positifs ? Des propriétaire qui vivait enfin une relation plus facile avec leur lapin ? En tous cas, c'est mon cas, la castration de Gandhi lui a littéralement changé la vie, avant il était tout le temps très énervé, agressif et peureux. Depuis l'opération, les progrès se font à vu d'oeuil et c'est un lapin très intéressant et agréable que j'ai maintenant. Ensuite, je pense que la stérilisation/castration est un sujet sur lequel personne ne sera jamais d'accord, chacun est campé sur ses positions. Certains Hommes on opté pour une castration chimique, ayant des pulsions sexuelles incontrolable. Leur vie est maintenant bien améliorée (reportage au JT de France 3). Je pense que le résultat est le même sur un lapin qui "subit" ses hormones.

Oh la la, vous mélangez tout, comparer un détraqué sexuel avec un lapin... Non, je comprends que cette analyse vous dépasse finalement.

Je précise à nouveau que la remise en cause de l'opération dans le blog concerne la lapin(e) solitaire.

Et qu'il n'y ait eu aucune femelle vierge d'étudiée par Greene, ça ne vous interpelle pas ?

Et qu'il ne faille jamais avoir de lapine solitaire, ça ne t'interpelle pas? La question de la stérilisation est réglée par le simple fait qu'il faille absolument détenir les lapins par 2 au minimum. Donc castrer et stériliser tout ce petit monde.

C'est une opération, qui comporte donc des risques, et ne pas se rendre compte de ça dénote un trouble de la capacité de réfléxion. Il est évident qu'une opération comporte des risques, toutes les opérations au monde sont potentiellement mortelles, je croyais que tout le monde savait ça...

Concernant les témoignages, j'avais une lionne, j'ai à présent une lapine, elle pissait parout et toute l'éducation du monde ne l'atteignait pas, elle est maintenant parfaitement propre. Mais je ne l'ai pas blablaté sur un forum.

Et puis bon, dans la première partie du blog, cette personne fait preuve de parfaite mauvaise foi, étant au moins aussi évasive que les propos généraux tenus par la rédatrice du site (qui ne s'appelle pas Marguerite, d'ailleurs... ça, c'est le nom de l'assoc et par extension du site informatif, mais pas de la rédactrice) et quand même "Il faut savoir qu'en France il n'existe pas de vétérinaires spécialistes du lapin, les soins pour NAC ne font pas partie de la formation." c'est le summum. Genre les vétos ne peuvent pas suivre des formations de leur propre initiative, par exemple en allant à l'étranger. C'est débile! Il existe vraiment des vétérinaires en France qui se sont hyper spécialisés dans le lapin, 3 il me semble. Ce n'est pas un mythe. Et en plus, il n'est jamais précisé dans l'article de base qu'elle parle de vétos français. On est en plein délire...
L'analyse en soit de l'expérience n'est pas mauvaise, même si je ne suis pas sûre que les conclusions tirées soient vraiment celles qu'il aurait fallu y voir, mais le début décrédibilise tout.

Juste petite info en France il y à deux clinique vétérinaire
spécialisé que pour les Nac et uniquement pour les Nac pas autres chose oui effectivement, après il y a des clinique canine ou rurale qui sont extrêmement doué pour opérer des Lapin voir même des gerbille et des rats, ma vétérinaire à opérer une Hamster l'animal se porte à merveille donc voila après il suffit de bien se renseigner c'est pas impossible. Par contre un lapin qui vie par deux =/ dans mes cours AVS et dans les clinique vétérinaire jamais j'ai entendue parler de cela on me dit que c'est solitaire et territoriale qui vie en principe seul sauf pour la saisons des amours! donc je me coucherais moins bête ce soir...

Pour moi la personne qui rédige ce blog a tout simplement une dent contre cette association va savoir pourkoi !
car toute personne qui aime les lapins sait qu'ils ne sont pas fait pour vivre seul et en plus elle détruit le discours point par point ! Je trouve cela déplacé.

Il n'y a pas besoin d'être une clinique exclu NAC pour être spécialiste. Un des meilleurs véto en matière de lapin travaille dans une clinique où ils voient aussi chiens et chats.

Et les lapins sont effectivement des animaux hautement sociaux, avec toute une hiérarchie extrêment développée dans la garenne. En Suisse, détenir un lapin seul (n'avoir qu'un seul lapin dans la pièce) s'apparente à de la maltraitance et peut être dénoncé à la police...

La vison change d'un pays a un autre =/ Vus que en France c'est pas pareille on ne peux pas concevoir la même vision que en Suisse...Faut ce mettre la place des personne aussi car après sa donnes des conflits inutile.

Oui c'est ce que j'ai dit pour la clinique ^^ mon véto et pas spécialisé NAC
mais il à très bien soigner le hamster et la sauver =)

Kally a écrit:Et qu'il ne faille jamais avoir de lapine solitaire, ça ne t'interpelle pas? La question de la stérilisation est réglée par le simple fait qu'il faille absolument détenir les lapins par 2 au minimum. Donc castrer et stériliser tout ce petit monde.

Kally a écrit:Et les lapins sont effectivement des animaux hautement sociaux, avec toute une hiérarchie extrêment développée dans la garenne. En Suisse, détenir un lapin seul (n'avoir qu'un seul lapin dans la pièce) s'apparente à de la maltraitance et peut être dénoncé à la police...

Je rappelle que jusqu'ici mon ton était cordial et mes questions sincères, je ne comprends pas pourquoi vous me tombez dessus de la sorte.

Ensuite bien évidemment que le site de Marguerite parle des vétérinaires français, ce serait idiot de ne parler que des étrangers quand on s'adresse à des français majoritairement vivant en france, il me semble.

Quand vous dites que le lapin ne devrait pas vivre seul et que cela pourrait s'assimiler à de la maltraitance, je trouve ça aussi fantaisiste que d'autres idées absurdes qui circulent sur le lapin (il ne faut pas leur toucher les moustaches, ils ne peuvent pas boire dans une gamelle, leur comportement de dominé ou dominant est inné, ect...)

Le laisser seul enfermé dans une cage, là nous sommes d'accord, mais en liberté en compagnie de ses propriétaires, comme la mienne avec qui nous sommes constamment puisque nous travaillons chez nous, là je le suis moins.

Et ma foi si la solitude est une maltraitance, comment qualifier alors ce que subissent les lapins élevés de façon industrielle pour être revendus dans les animaleries qui les vendent ensuite à l'unité en toute légalité ? Et je ne parle même pas de ceux que l'on désigne lapin toy, race qui n'existe pas mais qui consiste à arracher les lapereaux à leur mère à un mois et demi. Et que dire aussi de ce que ma propre lapine a subi durant sa première année de vie chez la personne qui l'a achetée dans ce type de commerces ? Il y a un nombre invraisemblable dans ce cas de dénonciations à faire et de gens à mettre en prison.

Une réglementation stricte devrait être mise en place, je suis d'accord, pour empêcher les mauvais traitements, contrôler les éleveurs, interdire le commerce d'animaux en dehors de leurs réseaux. Il y aurait beaucoup à faire pour la défense de l'animal partout en europe, mais soyons sérieux, je n'ai jamais lu quoi que ce soit qui démontre que les lapins doivent vivre en couple comme des inséparables.

Pour ce qui est du blog, je regrette mais l'auteur ne peut pas être soupçonné de mauvaise foi, son analyse est scrupuleuse et argumentée. On peut ne pas être d'accord, mais dans ce cas il est nécessaire d'amener également des arguments concrets et appuyés sur des exemples - et pas des on-dit - si on ne veut pas se voir reprocher de ne pas être soi-même neutre et précis. Enfin quand il écrit qu'il trouve incompatible l'abblation d'organes sains avec le bon sens, et le démontre avec certaines pratiques identiques sur les humains qui aujourd'hui sont obsolètes je trouve qu'il y a matière à réfléchir, et c'est justement ce que je fais.

Apres la lois en Suisse et appliqué durement par les citoyens donc je ne veux blesser personne avec ce que je dirais donc bon voila...Je me sens moi même un peut blesser surtout dans le métier que je fais...

Après moi entre un chat immolé pour le " fun" dans la rue par des jeunes, des chien de chasse de 6 mois abattu par leurs propriétaire dans le bois( ou ne clinique ça arrive bien qu'on les replace) ou encore 50 chats dans un appartement enfermer. Oui, la on parle de vrai cas de maltraitance mélangeons pas tout, j'ais toujours eues des lapins vivants seuls s'il était maltraité comme on veux nous le faire dire je doute qu'ils auraient pas tenus 9 ans...Un animal sociable telle que les gerbilles seules se dépérissent vite et meurt...ce n'étais pas le cas de mes lapins ni des lapins sauvages d'ailleurs tous ne vivent pas en garennes certains son solitaires. Chez moi aussi on à un lapin sauvage installer dans notre jardin mais il vit pas dans une garenne c'est de la maltraitance ? Car bon il vit tout seul... ( en sachant que j'ai le bois à côté il est libre de s'en aller mais bon je sais que temps qu'il est la il risque pas d'avoir de chasseur à ses trousses)


Enfin voila c'est comme si on étaient des criminelles...après cela peut être mal interpréter aussi je pense car maltraiter son animal c'est grave de tel propos. Ma Luna je ne vais pas la manger ni l'enfermer dans le noir toute sa vie ça cage et ouverte tout le temps aussi elle se balades tranquillement et joue comme une folle...Après es-que je prendrais un autres lapin ? Cliniquement parlant on dirais que oui mais c'est pas nécessaire...Apres c'est le poins de vue de la France peut être je sais pas du tout !

Mais je donne que mon opignon on ais la pour cela je crois...