Différence siamois à jarres/jarres noirs au niveau du phénotype

Je me demandais où elle était cette différence?
Le jarres noirs c'est censé être un chamois à jarres, donc on s'attendrait au marquage de suie...?
Et vu que les couleurs à jarres, le blanc est sous le nez, sur le bidou, dans les oreilles et triangle dans la nuque, le jarres de couleur noirs donneraient un papillon foncé sous le nez?
Donc le siamois à jarres aurait le dessus du nez foncé, et le papillon blanc, et le jarres noirs le dessus du nez clair et le papillon foncé?

Ou alors je dis des bêtises, mais je ne crois pas!

Faites part de vos rotations de méninges!!

la différence se situe dans le génotype en tout premier lieu... ;-)

Siamois a jarres : at/+ B/+ cm/cch D/+ ee

Jarres noires : at/+ B/+ cch/cch D/+ ee

chez le siamois tu as le marquage martre qui apparait, donc pas de question a se poser, c'est un siamois avec les marques du jarres

pour le jarres noires, il est pratiquement entierement blanc, seul le ticking noire reste (pour comparaison on dirait plutot fauve a jarre si tu veux), ce n'est pas un chamois a jarre ca ne peut pas exister puisque chamois = categorie des unis, jarre : catégorie des at, chez le sallender qui est un chamois blanc, on voit parfaitement la trace de suie sur les flanc et le masque sur le visage !

Oui, je connaîs bien la différence au niveau du génotype! ;)
Je sais bien aussi que le chamois à jarres ne peut pas exister, je *traduisais* un peu le code génétique Mais les loutre-chamois et isabelle ont ce marquage de suie alors je me suis dit pourquoi pas aussi avec le Cch..?
Tu dis qu'il n'y a que le ticking, mais est-ce qu'il pourrait avoir un peu plus aux extrémités? Je te joins des photos (pas idéales mais j'en ai pas d'autre, j'en prendrai plus quand il sera chez moi!):

il me semble qu'on a déjà débattu avec Vindaloo sur la répartition de la suie entre le jarres noires et le cendré écru et on en était arrivé a la conclusion que le jarres noires avait en effet une répartition de suie plus sur les flancs et la tete (modele chamois) et que celle du cendré écru etait plus homogene (modele agouti).

Je ne devais pas avoir compris ta question initiale, car tu etais partie sur une histoire de papillon foncée sous le nez et je voyais pas bien ou tu voulais en venir !

Pardon Lizou, je développe:

C'était juste en termes d'appellations: jarres blancs, jarres noirs. Les jarres sont blancs sous le nez, dans les oreilles, etc, alors la logique serait que les jarres noirs bah seraient noirs aux mêmes endroits!

Oui, j'ai bien suivi ce post! Je rajoutais juste le siamois à jarres en fait. Donc ce n'est en tout cas pas un siamois à jarres, merci! xx

ah non mais c'est parce que jarres ce n'est pas ca ;-)

on dit jarres blancs parce que ce sont les poils de jarres qui le sont, et ce sont principalement les poils longs qui supportent le ticking, sur le jarres blancs on les vois tres bien sur les flancs (sur le dos il y en a aussi mais vu que la couleur est unie ca se voit pas ..).
Les marques agoutis, le nez, la nuque, sont blancs, mais ce ne sont absolument pas des poils de jarres !!

Sur le jarres noires on observe bien ce "ticking inversé", les poils de jarres ont la pointes noires et pas blanches !

Voila d'ou vient le quiproquo ;-)

Ahhhh merci pour l'explication! ;)

merci pour l'explication du jarre qui n'était pas claire pour moi non plus!

Regardez ce que je viens de trouver:

"poil de jarre masculin
Poil long généralement pigmenté qui constitue la partie visible de la fourrure."

J'ai souvent du mal à comprendre certains mots en français, vu que ce n'est pas ma langue maternelle, et en effet, je n'étais pas du tout au courant de cette définition plus haut! Ce mot m'était nouveau alors je me suis créé ma propre définition en fonction de ce que ça représentait: ici, la couleur d'un lapin qui a été trempé dans une peinture blanche, mais seulement à ce que le "marquage jarres" soit visible, vous comprenez? lol il faut que je me refasse l'idée maintenant!

oui oui on a bien compris que tu n'avais pas compris
je rigole je te taquine

Je voulais juste faire part de ma trouvaille qui a complété la définition pour moi!

Nouvelles! ;)
Le petit qui est maintenant chez moi n'est ni siamois à jarres (mais je n'ai jamais vraiment pensé qu'il l'était), ni jarres noirs (aucun at nul part dans la lignée jusqu'aux arrière grands parents...)
Donc j'ai formulé son code à partir de son arbre généalogique....
Aa Bb CchCch Dd ee ... donc un cendré noir, ou fauve Cch =P
Un cendré écru non havane quoi! ;)

EDIT: il y a plusieurs noms pour cette couleur en anglais, les voici:
Frosty-Black, Ermine, Frost Point, Frosted Pearl

Source: http://www.threelittleladiesrabbitry.com/breedingcolorchart.php

une photo ne serait pas du luxe

Lizou, tu en as 3 juste en dessus dans ce post

mais on ne serait pas contre une photo plus actuelle......

mouhahaha merci

c'est vrai que la différence avec un jarre noir est pas facile facile, faut voir si maintenant le poil étant peut etre fini, le ticking est régulier sur le corps ou non ?

je ne sais pas s'il est régulier... mais génétiquement, c'est impossible qu'il soit at, alors c'est confirmé qu'il est A!
Après l'avoir scrutiné avec Assunta... on s'est rendu compte que le ticking n'était pas noir, mais plutôt violacé Et cette théorie est tout à fait soutenable vu son arbre généalogique!
Alors je récapitule: mon ptit bout est A/a b/b Cch/Cch d/d e/e
Ah... Bonheur.

Little Eclipse a écrit:mais génétiquement, c'est impossible qu'il soit at

pourquoi ? on ne peut jamais rien affirmer, ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas dans sa généalogie 3 générations au dessus, qu'il n'y en avait pas avant, enfin il peut tout du moins le porter en tout cas ;-)
Pour le b/b (j'ai pas bien compris le rapport avec le ticking violacé ) mieux vaut affiner ensuite avec des croisements, genre en le croisant avec une havane peut etre, au moins tu seras fixée

Si tu lisais son arbre, tu comprendrais que le at n'est pas possible! ;) Sa mère est a/a, donc le at viendrait du père...
Sauf que:
arrières grands-parents paternels: gris-bleu & sallander et sallander & fauve
grands-parents paternels: fauve issu de gris bleu & sallander, sallander issue de sallander & fauve
père: fauve

Si tu remets ça dans l'ordre d'un arbre généalogique, tu te rends compte que s'il y avait du at, il se serait montré obligatoirement!

Pour le ticking violacé... c'est un ticking feh quoi! La queue on a remarqué a une couleur plus pleine que le reste du corps, donc sur un A Cch ça aide beaucoup à deviner la couleur! Le feh est possible parce qu'il a un frère feh ;)

Little Eclipse a écrit: tu te rends compte que s'il y avait du at, il se serait montré obligatoirement!

avec cette phrase je suis d'accord !! je suis encore dans la broutille, mais dire que dans la généalogie du père il n'y a que des A et que c'est pour ca qu'il peut pas etre at, ca c'est faux ;-)

Lizou a écrit:mais dire que dans la généalogie du père il n'y a que des A et que c'est pour ca qu'il peut pas etre at, ca c'est faux ;-)

tout à fait, mais je ne l'ai pas dit!

mouhahaha c'est vrai, ca pouvait etre un sous entendu, qu'il n'y a que moi qui ait interprété ainsi d'ailleurs

mais on sait jamais, y'aurait des nouveaux qui chercheraient a comprendre faudrait pas les induire en erreur

Oui, tu as raison! J'essayerais d'être plus claire dans mes prochains postes pour qu'il n'y ait pas de possibilité de misunderstandings!