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Perlfhe porteur havane?

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Message par Les Chti Angoras Lun 3 Oct 2011 - 16:51

Bonjour,
Alors je vous explique:
perlfhe c'est bien la dillution du havane? est ce qu'on peut l'obtenir avec seulement un parent perlfhe et l'autre non porteur?(étant donné que c'est seulement une dilution)
car j'ai un éleveur qui m'a dit une fois que même du perlfhe c'était quand même le gêne du havane donc il fallait absolument que les deux parents soient porteurs pour l'obtenir, une autre éleveuse me dit que ses petits perlfhe à vendre ne sont pas porteurs havane....
si je mets ce male perlfhe avec une porteuse havane est ce que je peux avoir du havane?
merci d'avanceee
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Message par BugsBenoit Lun 3 Oct 2011 - 17:05

Perlfeh c'est un autre nom pour gris bleu, code génétique A/- B/- C/- d/d E/-, donc il y a pas de havane dans le perlfeh (s'il est pur).
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Message par Little Eclipse Lun 3 Oct 2011 - 17:08

Le problème c'est que tu mélanges 2 couleurs en fait! tongue
Surtout à cause d'une mauvaise appellation d'une couleur que beaucoup de personnes utilisent malheureusement.

Le Perl Feh est une race de lapin de petite taille (pas nain), de couleur gris bleu.

De ce fait, comme pour la tendance d'appeler "ruban ashésif": "scotch", la couleur gris bleu (qui est du garenne dillué, garenne bleu) est souvent nommée perlfeh.
Les Allemands appellent le gris bleu perlfeh aussi, d'où la confusion.
Il s'appelle Perl Feh parce que des lapins de race Fehs de Marbourg ont été utilisés pour créer cette race.

Donc le gris bleu n'a rien à voir avec le feh.
Le gris bleu est du garenne bleu:
A/- B/- C/- d/d E/-

La dillution du havane c'est le feh.

Un lapin feh n'est pas porteur havane-- il est havane.
Le feh c'est l'expression du havane et du bleu en même temps, deux gènes récessifs exprimés en même temps.

Je ne comprends pas trop ta question de base, tu pourrais peut-être reformuler maintenant que je t'ai corrigée sur les appellations....?

Je ne sais pas si tu recherches du feh ou du gris bleu...
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Message par Les Chti Angoras Lun 3 Oct 2011 - 17:18

D'accord, compliqué tout ça ^^ moi je voulais savoir s'il était porteur havane pour mettre avec mes femelles porteuses havane.... donc la réponse est non?
Et autre question donc, pour obtenir du feh les deux parents doivent quand même être porteur? ou seulement l'un des deux puisque c'est une dillution?
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Message par Little Eclipse Lun 3 Oct 2011 - 17:32

moi je voulais savoir s'il était porteur havane pour mettre avec mes femelles porteuses havane.... donc la réponse est non?

Mais tu parles de feh ou de gris bleu!?

Pour le feh, tu demandes si c'est possible d'obtenir du feh avec un feh + couleur X qu ne porte pas le feh?

Non, impossible.

Comme j'ai dit le feh c'est assez récessif, donc tu n'en ressortiras pas à moins que 2 deuxième parent soit porteur...

Pour tes contacts cités plus haut, fait gaffe qu'ils parlent bien de petits fehs et non gris bleus!

Je ne sais pas d'où tu veux en venir avec ta question de dillution, il me semble que tu n'aies pas vraiment compris ce que ça veut dire... Enfin j'ai répondu plus haut pour ce qui est des porteurs feh pour en obtenir, mais ton balancement du terme "dillution" me rend perplexe! oreol
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Message par Les Chti Angoras Mar 4 Oct 2011 - 14:07

Le feh est une dillution du havane jusque là c'est exact?! qui ne s'obtient qu'avec deux parents porteur havane? oui?

Perlfhe porteur havane? 4-g-de-chanelle
Ma question était de savoir s'il était possible de l'obtenir avec un seul parent porteur apparemment non. J'en déduis donc que c'est du gris bleu donc du perlfhe donc il ne m'interesse pas puisqu'il me faut un mâle porteur havane^^
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Message par Little Eclipse Mar 4 Oct 2011 - 14:33

Il faut juste que tu comprennes ce que c'est dillution:

dillution = bleu, l'apport du gène bleu.

Donc oui, le feh est le havane "dillué", le havane bleu, le havane avec l'apport du gène bleu.

2 parents qui expriment une particularité, un parent qui l'exprime avec un parent qui le porte, ou 2 parents qui portent une particularité peuvent donner cette particularité.

Donc:
2 parents qui expriment le bleu, un parent qui l'exprime avec un parent qui le porte, ou 2 parents qui portent le bleu peuvent donner du bleu.

En travaillant avec des gènes récessifs, il faut que ce soit comme indiqué plus haut pour que ça marche. Avec des couleurs plus domiantes, c'est pas pareil, c'est plus simple de les obtenir.

Faudrait peut-être que tu regardes de plus près les sujets de base sur la génétique, pour comprendre un peu la base de comment ça marche, parce que "apparemment non", c'est que t'es pas encore sûre de toi!

Tu cherches quoi exactement? Un mâle porteur havane? Un mâle qui pourra transmettre du havane à ses petits? Le locus qui détermine le havane est le locus B:

B/B: la protéine TYRPI transforme la bande intermédiaire du poil en pigment foncé noir. Ceci crée une coloration foncée, noire. Aucune mutation.

b/b: Mutation brune: la protéine TYRPI est inactive et le pigment foncé n'est pas mature. De ce fait, on voit apparaître la couleur havane parce que le pigment foncé n'est pas présent pour le cacher. Alors la bande intermédiaire brune havane monte jusqu'en haut du poil. C'est pour cela qu'on a la couleur havane.

Un parent B/B ne transmettra jamais de havane à ses petits, parce que la mutation n'est pas présente dans son génotype.

Un parent b/b, ou B/b le pourra.

Dans le post "Récapitulatif...." tu trouveras ceci:

Perlfhe porteur havane? Screen16

(attention juste, le lynx est en fait E/- pas e/e, c'est pas facile de faire la différence, mais les lapins de race de couleur lynx qui participent aux expos sont E/-)

Un lapin qui n'exprime pas le havane (n'est pas havane, gris brun, feh, lynx, loutre-feh, loutre-havane....etc), s'il est issu d'un parent qui l'exprime, sera porteur havane.
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Message par BugsBenoit Mar 4 Oct 2011 - 15:50

Le lynx est E/-???? Alors c'est quoi un A/- b/b C/- d/d e/e????
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Message par Little Eclipse Mar 4 Oct 2011 - 16:03

Lynx non-extension, ou fauve feh... jusqu'à y'a pas longtemps, je pensais pareil que toi, mais en fait avec Assunta on s'est rendues compte que tous les éleveurs sélectionneurs qui font du lynx, c'est en fait du E/- et non du e/e. Les deux se ressemblent beaucoup, et on les confonds facilement!
Jusqu'à y'a quelques semaines, je disais lynx pour e/e et gris feh pour E/-, mais en fait c'est pas ça!
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Message par Les Chti Angoras Mar 4 Oct 2011 - 17:19

Aaah ok, après plusieurs relectures ca commence à rentrer ouff tongue
J'ai bien essayé de lire les sujets sur les génétiques mais j'ai du mal à en tirer quelque chose pour l'instant.... un peu à la fois :)
merci en tout cas d'avoir pris le temps de m'éclairer ;)
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Message par Little Eclipse Mar 4 Oct 2011 - 17:36

Voilà, si t'as pas compris les bases, ça ne sert à rien que tu poses des questions qui sont déjà plus avancées parce que tu ne pourras pas comprendre la réponse ;)

C'est la base de l'apprentissage, commencer par la base, après évoluer!
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