Bébé surprise : agouti issu d'unicolores

Coucou
et oui c'est Noel mais moi j'prefere résoudre mon mystère!!

Mes petits angoras anglais sont nés la semaine dernière
Maman: JOY noire issu de mère jaune et père havane (malheureusement je ne connais pas plus loin)
Père: DIEGO feh issu de parents feh (côté papa je vois sur le pedigree du perlfeh issu de gris garenne et havane et du gris fer & blanc issu de havane et noir)

De cette union sont nés 3 noirs, 2 feh (déjà première surprise JOY porte la dilution ce que je ne savais pas), 2 havanes, 1 bébé havane bizarre (pas fait de photo pr linstant) et 1 agouti!!! voici photo:



à propos du havane "bizarre" en fait il n'est pas aussi chocolat que les deux autres, il est plus clair, mais pas agouti non plus.

alors vous en pensez quoi? gris brun? ou autre?
et comment il s'est retrouvé là!!! lol
comprends pas comment deux unicolores (a) ont donné du agouti (A)....

voilà voilà

O.o

LOL

l'explication est chez Diego !!!

Tu sais quand j'avais dit que ça se complique un peu avec le fer ?

bah voilà.

En fait le fer "Es" ne s'exprime comme tel uniquement en présence de A/- et en porteur "E".
Donc un lapin qui est fer phénotypiquement, sera forcément A/- .... Es/E

Es/Es
Es/ej
et Es/e

ça donne en fait un lapin d'apparence unicolore à cause du mélange bizarre "d'ordres" donnés à la couleur selon les allèles.

Donc un lapin
A/- ... Es/Es
A/- .... Es/ej
A/- .... Es/e

Est génotypiquement agouti, mais à l'oeil (le phénotype), on dirait un unicolore.

Je peux tenter de me re-renseigner sur les détails du pourquoi du comment, mais on entre donc dans la biochimie.

Donc un lapin qui paraît unicolore mais qui sort des agoutis avec un autre unicolore, c'est parce qu'en fait c'est un fer en cachette.

Donc Diego à mon avis est soit Es/ej, soit Es/e.
A-t-il déjà ressorti du ej ou du e ?
Je doute qu'il soit Es/Es, c'est quand même pas répandu comme gène, qu'il soit issu de fer c'est déjà assez rare.

Donc Diego est agouti, aussi.
A/- b/b C/- d/d Es/- (pas E)

D'où le petit agouti que je pense être gris brun effectivement.

Pour le bébé havane bizarre, à voir avec des photos plus tard !

Haaa d accord on en apprend vraiment à chaque portée !!! La c est sa première portée à Diego... Je m en doutais que tu allais me sortir quelque chose bien compliqué comme ça mdr !
Il porte e je pense, ej ça m étonnerait mais bon ça reste possible... Du coup es domine E ?

Bon en tout cas ça confirme ma 1ère impression c est bien du gris brun !

Je verrai pour le 3ème Havane s il faut je te le montrerai aussi ! Merci !

C'est décidé, je ne viens plus dans la génétique.... Pour le moment.

Oui techniquement Es domine E, mais il ne s'exprime aussi pas sans ;)

Ton Diego c'est techniquement un lynx mais avec un allèle fer au lieu d'un allèle "E" !

Loooool ok

Voilà photos de groupe:

donc les deux que je pense havane tout en bas. Le "havane bizarre" est juste au dessus d'eux.
Les deux noirs à gauche. Le feh en haut et le gris-lièvre (on disait gris brun hier mais finalement je le trouve lièvre, bisarre d'un jour à l'autre lol qu'est ce que t'en penses?) juste en dessous du feh.

Encore une !!


Une photo des 3 ptits kinders ensemble (aucun n'a la mm nuance !!!):


Tant qu'on y est je te remets 2 photos du gris brun ou lièvre:


Bon et pour finir une photo du .... feh ! Qui ressemble vraiment à son papa, qui finalement n'est pas feh, alors du coup est ce que le bébé est feh ou comme son père!! lol ?

(Désolée pour le double post)

Le "havane bisarre" n'est pas agouti, il n'a ni l'intérieur des oreilles ni le dessous blanchâtre, il est plus ou moins uni alors....peut être comme son papa A et Es??

Moi qui était partie d'un mariage simple Noir porteuse havane x feh en pensant obtenir seulement du noir et du havane.... je suis servie en complication !! lol

Exactement, tous les unis peuvent être des faux unis avec "A Es/*ej ou e*", donc ça pourrait expliquer les nuances dans les tons.

Pour l'agouti, je le vois gris brun. La couleur se confond facilement avec le gris lièvre, mais là je le vois bien chocolat et niveau probabilité, du havane vu qu'il y a tant de havanes dans la portée et aucune indication de wideband/rufus dans la généalogie... je miserais sur du gris brun ;)

Donc le havane bisarre serait
A/a b/b C/- D/d Es/E ?
du coup je le vends pour un quoi lol ?

D'accord bon pour lui du coup je verrai d'ici quelques jours ;)

Non désolée je corrige !

A Es/E c'est le fer, ça se voit clairement.

Les unis ma foi vends-les comme unicolores, mais si c'est pour élevage, il va falloir leur dire qu'il y a un risque 50/50 qu'ils soient faux unis, et donc quels gènes risquent de ressortir, notamment le "A" et le "Es".

Aah donc :

A/a b/b C/- D/d Es/e ?

Ouais d'accord, je préciserai si certains partent en élevage.

Es/e ou Es/ej

Tu ne peux pas le savoir vraiment ;)

Et pour le "a", pas sûr à 100% non plus !
Même si c'est une bonne indication pour le pourquoi du comment des différents havanes unis de la portée, je ne peux pas non plus le garantir du moment qu'un bébé uni qui n'est pas d'apparence "E/-" ne naisse pas d'une portée avec lui ;)

Erf moi je disais "a" par rapport à ce que Joy transmet vu qu'elle est noire. Ce faux uni causé à cause de l'allèle Es est quand même assez rare non???


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Du coup avec ma femelle blanche YB issue de mère havane et père blanc YB, que je compte accoupler avec Diego. Je vais aussi avoir plus de couleurs que prévues? gris brun? havane bisarre? havane normal? blanc?

LOL

autant pour moi, j'ai cru qu'on parlait de Diego, j'ai même pas enregistré le D/d lol.

Ok ok. Donc oui, A/a pour le bébé, mais pour Diego, A/-, on n'est pas sûr qu'il porte le a.

Toute lapine avec qui tu croiseras Diego risque de ressortir des couleurs combinées avec un Es oui.
Et le A peut ressortir, avec ou sans Es.

On ne connaît pas grand chose du code génétique de ta femelle BYB, mais des couleurs similaires ou identiques à cette portée en photo sont envisageables.

Tout dépendra de ce qu'elle est sous ce drap de blanc, et ce qu'elle porte.

Au final tu ne sais rien sur elle, à part le fait qu'elle porte en tout cas le "b" ^^

Aaah oui voilà je comprends mieux lol !!!

Oui c'est le problème du BYB le code est caché. Bon du coup pour Hanaé je repars à la chasse aux infos pour en savoir plus de son pedigree mais je pense aussi que ce sera similaire.

Et dire que c'était mes couples les plus simples....ils deviennent les plus compliqués xD

Alors concernant Hanaé (blanche YB) :
Père blanc YB issu de lignée blanche YB
Mère havane issue de mère garenne et de père bleu, elle n'a pas plus loin mais bon on sait que y'a forcément deux autres lapins havanes...
donc Hanaé est potentiellement porteuse d. Ensuite?

Coucou alors voici les photos des deux anglais :



l'un à côté de l'autre :


ils peuvent pas être tous les deux gris bruns ils sont trop différents si?

Hééé j'avais loupé ceci !!!

Alors je te dis tout de suite, le petit plus foncé, c'est un gris fer havane !!!!! Trop beau
C'est typique justement, dégaine d'agouti, mais pas de vrai marquage agouti.
Et ça se voit clairement, surtout sur la 4ème photo, qu'il est fer.

Pour l'autre je pense gris brun oui !

J'ai fait de nouvelles photos je les posterai :)
Donc le gris fer ça se reconnaît à quoi exactement?

Bah, quand on parle d'un point de vue complètement visuel, on leur voit une tentative de marquage agouti, mais il est très faible (parce que foncé), la couleur globale est une couleur foncée mais pas uniforme comme un unicolore.
En fait l'allèle Es fait le contraire de l'allèle e, la bande intermédiaire du poil est foncée et il ne reste qu'un léger ticking.

http://www.rabbitcolors.info/int/en/entries/A_ES.E/1.html